est-ce que vous vous sentez plutôt une habitante de + du quatorzième de cette + de de de ce petit bout de rue de Paris + de la rive gauche
de la rive gauche
de la rive
gauche
oui
ça a encore
un sens très clair pour vous
moi je ah oui pour moi oui
et euh + c'est quand mê- c'est quand même le le le ce sud de Paris là sud de la Seine + euh c'est vrai qu' moi Paris quand je quand je pense Paris
c'est vraiment
oui
la rive gauche
euh
donc bon quatorzième c'est plus difficile parce que j'ai quand même vécu à peu près l' même nombre de d'années euh sur Denfert qu'ici + euh + il est vrai quand je retourne un peu parce que ma ma bon papa est mort mais + maman a toujours l'appartement donc à Denfert donc euh + euh par contre bon la rue Daguerre c'est plus ma rue quoi ça c'est sûr + c'est une rue qui a beaucoup changé qui a beaucoup elle a perdu son côté euh + on va dire un peu convivial moi c' que j'ai connu quand j'étais plus enfant
ah oui ?
ah oui
moi je trouve
ah j'aurais cru
que piétonne
euh c'était
ah non moi je trouve qu'y a
un côté euh + bon j' vais être méchante y a un côté un peu snob un peu + un peu bobo snob + on va dire + bobo j'ai rien contre + mais ce côté un petit peu voilà "je vais faire mes courses rue Daguerre je" bon + euh ça moi je j' reconnais pas du tout l'atmosphère + euh qu'y avait à l'époque + c'était peut-être plus populaire dans le sens noble du terme + et euh mais c'était assez c'est vrai qu' c'était des des des rues très très étonnantes ces rues commerçantes + y avait surtout une mixité de population qu'on revoit pas du tout à Paris maintenant
oui
ça ça m'a ça me choque beaucoup voilà
quels que soient les quartiers ça s'est effondré
en tant que vieille Parisienne maintenant ça ça c'est quelque chose qui me + qui moi j' me souviens je dis toujours parce que c'est une scène qui m'était beaucoup restée en tête + euh j' me souviens d'avoir vu par exemple rue Daguerre à l'époque ils avaient encore pas cassé la tout le côté de la rue Vercingétorix + y avait qui était un quartier quand même très très ouvrier + y avait + y avait beaucoup d' gens qui venaient faire leurs courses rue Daguerre de c' quartier-là + et puis y avait en même temps + toutes ces dames + euh du haut du boulevard Arago du boulevard Raspail parce que là c'était un quartier très bourgeois et d' la place même Denfert-Rochereau et tout ça + et on voyait tous ces gens mélangés dans dans dans dans cette rue finalement + euh comme on disait à l'époque les employés + euh les gens qui avaient des métiers donc employés de bureau employés + qui très souvent faisaient leurs courses avant d'aller chercher comme on disait à l'époque aller prendre le le train à la à la gare de Sceaux + c'est-à-dire au RER à Denfert + et et et donc y a y avait une vraie un un vrai mélange de populations toutes les couches sociales quasiment étaient représentées + euh et c'est c'est vrai qu' c'était drôle moi je + j' me souviens d'une scène euh un peu j'étais encore assez jeune + et y avait une de ces dames du haut du boulevard Raspail parce qu'on la connaissait c'était une cliente de mes parents + manteau de vison avec la petite bonne derrière qui portait les paquets c'était vraiment encore ça grande bourgeoisie + et euh qui était en train de payer et derrière y avait la queue les gens attendaient parce que j' crois qu'elle faisait un chèque ou j' sais pas quoi + et et à un moment donné + y avait un monsieur qui était dans la queue euh qui qui attendait puis j' pense un peu pressé et impatient le vrai parigot quoi il il j' me souviens il avait un bleu de travail avec une casquette le mégot au coin du bec genre la grosse (X, boyard) + et puis euh d'un seul coup il se met à dire "hé alors ma petite dame faudrait peut-être vous dépêcher un peu !"
ouais d'accord
voilà + et il parlait alors la la la la dame s'est retournée un peu choquée qu'on l'appelle "la petite dame" elle s'est rendue compte qu'y avait du monde alors bon voilà + et euh y a y avait un petit peu voilà ce genre de scènes un peu + on avait des gens et toute cette
population + +
et alors elle a disparu quand ?
euh moi je pense que ça fait euh pff peut-être pas loin quand même vingt ans maintenant
hein
oui
oh oui oh oui je crois + enfin on a du mal hein à dans l' temps
et c'est pas du tout remplacé alors la + par l'immigration par exemple
euh X + non non non non
où ils sont les immigrés? ils n'arrivent pas à vivre j' sais pas dans les chambres
ben écoutez nous
de bonnes
dans le quartier pas du tout + moi je sur Denfert je vois pas non plus + euh alors + bon c'est vrai que le bon sur l'autre côté du quartier qu'est le côté plus populaire du quatorzième + c'est-à-dire la rue de l'Ouest Raymond Losserand même Diderot même Didot + euh dans ce quartier là-bas sur le quartier Plaisance et euh + bon ça a toujours été la le le côté populaire du quatorzième hein c'est un arrondissement qui est quand même + presque coupé
en deux oui oui oui
coupé oui
comme beaucoup
voilà + euh donc euh le côté ouest de l'arrondissement est on va dire plus bourgeois plus euh et le côté est est beaucoup plus populaire + c'est un peu l'avenue Général Leclerc finalement
la frontière
c'est la frontière
général Leclerc avenue du Maine on va dire hein + euh voilà + mais euh donc d- dans ces coins-là oui parce que j- quand on va sur le sur ces quartiers-là oui y a encore et d'ailleurs je je je pense que c'est un + c'est un des coins du du du quatorzième qui agord- qui a gardé complètement ce côté comme ça un peu mixte un petit peu euh c' qu'on appelle le quar- le côté populaire hein c'est-à-dire euh + j' sais pas si ça durera longtemps parce qu'y a quand même beaucoup d' gens qui ne pouvant pas rester sur le quatorzième + on va dire ouest
vont aller euh voilà et petit à petit X voilà mais oui + puis tous ces arrondissements j' sais pas trop je les connais pas trop mais dizième
oui petit à petit exactement comme le vingtième on voit le vingtième basculer euh + oui
onzième douzième bon la Bastille quand on voit l' quartier
de la Bastille
alors vous venez d' dire
justement vous les connaissez pas trop ça veut dire qu'en vraie Parisienne rive gauche c'est là que vous vivez et vous n' vous hasardez pas dans notre rive droite
je dis notre parce que j'habite dans le
non + non
à une époque quand j'étais plus jeune et que j'étais même étudiante et après quand je + bon j'ai travaillé au Quartier Latin après mes études + euh bon j' circulais encore beaucoup beaucoup dans Paris + euh moi j'ai longtemps circulé en deux-roues + donc euh j'avais comme beaucoup de ma génération un Solex
oui
et là oui j' circulais beaucoup dans Paris + mais euh peut-être avec quand même des quartiers privilégiés c'est vrai que moi par exemple le + euh est nord-est c'est un j' connais mal + mal
euh
parce que
vous n'avez pas l' temps je n' sais pas moi ni d'aller au théâtre
non non alors maintenant ça (c',s') est terminé
ni + ça c'est vraiment XX
je dois avouer que maintenant
ouais
euh déjà quand j' suis arrivée ici j'avais un peu moins l' temps + je pense qu'y a aussi euh bon quand on arrive à un certain
âge qu'on est un peu pris par la
la fatigue
voilà la vie professionnelle + et puis peut-être qu'on a moins envie aussi hein + euh moi je d'ailleurs j'ai moi c'est mon plus grand regret c'est qu' j'ai de moins en moins le temps d'aller au cinéma et ça ça me manque quand même par moments + parce que c'est vrai que le soir et ben + les séances étant moi je je ferme vers vingt heures des fois vingt heures trente donc euh + il m' reste que les séances de de de vingt-deux heures
à peu près j'ai pas toujours envie + bon enfin moi je
il faut commencer le lendemain matin et vous XX
suis une couche-tard donc ça c'est pas trop un problème j'ouvre le magasin tard donc c'est pas non plus trop un problème + mais souvent j'ai j'ai j'ai plus envie quoi c'est vrai d' repartir à vingt-deux heures + euh euh + là oui y a la fatigue + mais euh et puis euh bon moi le le la libraire me prend beaucoup beaucoup d' temps et d'ailleurs ça c'est une des choses qui commence à me coûter maintenant
le manque de temps à moi + pareil
les expositions aussi vous n'allez pas XX
moi j'ai que l' dimanche et l'lundi matin hein comme congé + donc ça laisse quand même très très très peu de + euh bon c'est souvent euh bon ou un peu avec la famille ou des amis quelquefois j' fais quand même un grand break donc j' m'enferme chez moi j' bouge plus + parce que du monde on en voit quand même toute l'année hein on a on a des métiers un peu
publics donc ça c'est vrai que le
de relation de
moi le côté relationnel c'est pas trop un problème
puisque c'est
d'accord donc
vous n'avez aucune raison au fond d' sortir
de votre
non plus vraiment
votre coin où justement vit la famille en plus
voilà moi j'ai c'est vrai qu' toute ma famille est dans le quatorzième puisque ma soeur elle elle habite à Mouton-Duvernet + et euh et y a et donc maman étant partie à sur Denfert donc c'est vrai que là-dessus c'est on est tous très proches oui
et alors
du coup
et puis j'ai ma
meilleure amie mon amie d'enfance qui est venue + qui quand elle est arrivée à Paris + euh bon elle d'abord elle a débarqué chez mes parents comme beaucoup de de de proches qu'on a ou famille ou proches de de de de province + y a quand même beaucoup d' provinciaux qui passent à un moment donné par Paris hein + donc beaucoup ont atterri chez mes parents parce qu'y avait une petite chambre de bonne avec l'appartement donc + ça a toujours été un peu la chambre de dépannage + et par exemple cette amie dont j' vous parle qui est une amie d'enfance on s' connaît depuis qu'on est nées hein quasiment donc
et elle elle a jamais voulu + voilà
ben il vous en reste une alors
elle a jamais voulu quitter l' quatorzième elle
oui
donc elle a toujours toujours habité l' quatorzième
tandis qu' vous vous avez dit "ben ça s'est trouvé comme ça"
la librairie c'est le quatorzième mais vous auriez pu aller ailleurs
pour la librairie oui y a un moment je oui voilà
j'aurais pu aller ailleurs oui oui
euh + parce que souvent les gens du
quatorzième
sur la rive droite
ont une espèce de + de patriotisme quatorzième
que vous n'avez pas tant qu' ça + si quand même
oui mais c'est vrai je crois si moi quand même
ah c'est me- c'est mon village hein + ça reste
mon village
même maintenant
même si à un moment donné j'aurai dû en- m'en éloigner pour une raison quelconque hein pour euh + euh soit pour le travail ou soit pour le enfin l' travail évidemment mais en tout cas pour le logement
et alors qu'est-ce qui vous plaît tant dans ce quatorzième
ça m'aurait coûté hein quand même
ben parce que
j' suis chez moi + est-ce qu'y XX + oui + oui + un sentiment d'abord de
le réseau des gens y a le sentiment + euh que vous connaissez
je pense d'appartenance à un lieu
oui
euh aussi parce que bon maintenant il faut l' dire même si j' suis encore pas un vieillard + de de y être depuis très longtemps quand même hein plusieurs décennies donc euh + oui oui c'est chez moi moi quand je v- navigue dans le quatorzième je suis vraiment chez moi
d'accord
euh
d'ailleurs bon je je je pense que grosso modo euh je peux y aller mais dans tout l'arrondissement quasiment les yeux fermés quoi
vous allez au marché?
non
non
non non non moi j'ai pas l' temps les marchés c'est pas mes c'est pas dans mes horaires du tout + donc euh + ça oui sinon j'aurais le temps oui je pense que j'irai ça c'est une ambiance que j'aime beaucoup oui + mais le côté très convivial d'ailleurs + on a essayé quand même beaucoup de maintenir ça euh + nous là dans notre petit bout d' rue parce que + avec les quelques commerçants qui restent encore bon on est quand même plusieurs à être à peu près de la gé- de la même génération + donc d'avoir d'une vision un petit peu de + de la vie quotidienne un peu commune
ça veut dire
que vous vous pouvez allez prendre le café vous vous retrouvez avec
avec le café avec euh + voilà voilà + mais
le Daudet est un vrai vrai lieu de rendez-vous du quartier ça c'est un g- + euh c'est vrai que bon euh + euh Chantal et Philippe là qui qui sont depuis maintenant euh + treize quatorze ans je pense hein quand même maintenant peut-être pas loin d' quinze allez on va dire à peu près quinze ans + euh ils ont vraiment créé un vrai lieu + un vrai + c'est ce sont des des c'est un couple adorable qui ont voilà + et c'est vrai que c' qui fait que sur ce petit coin-là + euh on a une amie à côté une copine qui elle est arrivée y a douze ans + euh qui travaille à côté y avait l'ancienne bon la caviste même maintenant là son remplaçant est très donc y a y a une vraie euh y a y a
entre commerçants
entre commerçants
et j' crois que
d'accord
les gens du coin le sentent
oui
hein + voilà
vous faites des fêtes de temps en temps
oui oui oui oui oui bon oui oui on a on a fait euh + bon ici y a + sur la librairie y a une association d' soutien à la librairie qui existe depuis quatre-vingt quatorze + euh qui a été créée d'ailleurs par des + par des des des des gens du quartier hein
des des amis des copains
ah oui ça c'est précieux oui
et puis des clients
euh
donc on on organise
beaucoup de choses oui
qui va quand même
vraiment au-delà de c' que disent tous les gens quand tous ces gens qu' j'interroge disent tous "c'est important les commerces de quartier" mais ça reste un discours tandis qu' là
derrière le discours y a
oui + euh
c'est-à-dire que ils nous l' disent ils sont moi je trouve que les la population les gens sont très demandeurs + euh de de du maintien + euh de pour beaucoup hein beaucoup sont demandeurs + euh de vie d' quartier de voilà mais ils sont demandeurs maintenant + et c'est souvent je leur dis + euh "vous savez vos commerces de quartier + si vous voulez qu'ils s' maintiennent il va falloir que vous les fréquentiez un peut-être un peu plus"
ben oui
parce que
on peut plus
oui
être ici + on peut plus être dans dans l- dans les rues + pour la décoration et l'animation on en vit plus maintenant
oui
y a une époque bon on avait encore des clientèles qui + euh donc bon même ceux qui n'étaient pas nos clients + appréciaient ce côté
un petit peu
bien sûr
convivial et un petit peu animé qu'apportent des commerces + euh par contre s'ils n'y participent pas et là c'est un énorme problème de faire participer les gens
oui
ah !
y a des associations d' quartier
+ là je trouve ça
installées par la mairie ça joue
un rôle vous connaissez pas
moi j'en connais pas par ici
enfin y en a y en a peut-être hein
oui
mais
d'accord
je dois avouer on a pas d' contact avec
oui
je pense que c'est euh chacune chaque association est un peu dans son coin + euh y a plus de y a
je crois y a peu d'interférences
les conseils de quartier
+ moi j'ai pas l' temps d'y aller
XX
c'est pareil hein c'est je ils commencent
vers dix-neuf heures donc euh + voilà + oui euh y a
X je me demandais justement si ça jouait éventuellement un rôle + mais peut-être pas
je je suppose que bon + des gens se sont rencontrés par les conseils de quartier ils se connaissent + mais y a i- il reste quand même euh des réseaux assez curieux hein dans les quartiers ici y a l' réseau scolaire + hein
forcément + oui
donc je vois au Daudet y a souvent des jeunes mères de famille qui viennent d'avoir avec leurs enfants elles viennent prendre un pot toutes ensemble elles se sont connues à la sortie d' l'école + euh y a alors ça mais ça j' pense que c'est pareil dans toutes les villes et dans tout Paris y a le réseau chien
ça + hein
oui oui oui
parce que bon il faut quand même dire
sortir le chien
le matin et bon
voilà donc euh
moi j'ai eu un chien pendant quatorze ans et c'est vrai que c'était un autre réseau + alors j'ai pas tout à fait les mêmes horaires que les autres personnes + donc c'est vrai que la la la promenade d'avant la grande messe du vingt heures + et de l'après euh autre grande messe à vingt-deux heures trente + ça moi j' l'avais pas tout à fait + parce que j'ai des horaires beaucoup plus décalés qu' ça + mais euh y a y a de réel alors là y a de réels réseaux au niveau de ça ça je peux vous dire
qu'y a des gens qui vous parleraient jamais si vous avez pas d' chien
et donc + les
les animaux à Paris ça vous en avez cette expérience
des chiens et c'était sympa convivial malgré tout
oui oui oui + oui + oui + oui oui oui + oui oui
et puis euh pour ici en tout cas + bon moi j'avais un chien qui était quand même assez populaire il faut quand même le dire + euh donc c'était y avait une forme de lien aussi hein quelquefois + des des des personnes
du quartier qui n'étaient pas
c'était un gros chien?
oui + un grand un grand épagneul oui + et les gens du quartier qui n'étaient par exemple pas des clients + euh souvent quelquefois me reconnaissaient que par le chien + d'ailleurs on voyait l' chien puis d'un seul coup on m' cherchait parce qu'il était jamais attaché + "ah ben c'est vous vous êtes là"
d'accord
et ou alors quelquefois les gens m' disaient "ah Domino est sur l'avenue" euh + et là j' dis "oui ça fait un petit moment qu'il a disparu je pense qu'il s' balade" alors euh + et il est arrivé que certaines personnes me le rad-
me l' ramènent ici
qui le ramènent
par le collier oui parce qu'il était très très doux c'était un chien très calme très
vous n'en aurez plus ?
ben + les gens m'ont beaucoup demandé quand il est mort parce que ça a été beaucoup me disaient alors bon et en reprendre un je disais "mais vous savez à l'époque où je l'ai eu quand il était tout petit" moi à l'époque j'avais encore quelqu'un au magasin on travaillait à deux + donc euh bon j'ai dit "vous vous souvenez pas quand j' sortais quarante fois par jour aller le rechercher lui apprendre de rester là" c'est une éducation longue hein un peu comme les enfants voyons alors avant les gens le voyaient plus après bon il était habitué il traînait dans le quartier il + euh donc les gens les les les gens mais ça a été quand même un gros labeur au départ hein + bon c'était un chien qui a il obéissait assez facilement donc + ça a pas été très compliqué mais et là j' me voyais pas quitter trente fois par jour le magasin courir derrière un chien + un chiot bon + puis alors avoir un chien le le garder enfermé ou attaché au bout d'une laisse + dix heures par jour j' vois pas trop l'intérêt quoi
enfin c'est + oui voilà
oui il faut qu'il puisse aller et venir quand même
donc euh mais ça ça demande beaucoup d' temps et là maintenant je je étant seule ici je l'ai plus + donc euh voilà + y a plus y a pas eu de + y a pas eu
d'autres chiens
ça doit être
un peu triste non ? quand on a eu un compagnon
aussi longtemps
mais
moi j'ai j'ai on on a toujours eu des chiens nous à la maison hein de quasiment depuis qu'on est nées
donc vous êtes famille chiens et pas chats
voilà + et et donc euh + je crois qu' ça a manqué un peu à toute la famille mais maman vieillissante elle a pas voulu en reprendre + et puis euh + bon ça s'est fait que voilà moi j'en ai pas repris donc c'était un peu le dernier d'une l- + d'une lignée de chiens de plus de quarante ans quoi enfin de voilà + mais c'est c'est + ça a été quand même un peu un vide mais + bon + j- non c'est c'est oh j' peux pas dire que ça me manque + finalement c'est pas vraiment à Paris enfin + ça me manque d'une certaine façon parce que le mien étant de grande taille + euh c'était quand même + moi presque une heure et demie d' sortie tous les jours hein
oui
donc euh
je marchais voilà + maintenant je sors beaucoup moins
donc ça vous obligeait à marcher et donc vous avez moins le
il m'arrive quelquefois d' rester deux trois jours ici parce que j'habite sur place + donc c'est l'aller-retour appartement magasin + + euh un peu pour euh + donc il est vrai quelquefois souvent le dimanche ou quand j'ai un peu d'horaires ou quelquefois le soir quand même je m' force à sortir oui
mais euh
vous avez
un itinéraire de quartier + toujours un peu l' même non c'est
au hasard?
moi j'ai
j'ai des itinéraires de promenades oui bon avec le chien c'était souvent euh parc Montsouris + euh surtout donc on + on passait par les petites rues derrière l'avenue Reille bon je revenais par l'avenue René Coty bon voilà + + euh y avait mais souvent j'allais beaucoup plus loin moi j' marche beaucoup je fais partie encore d'une génération de piétons d' Paris
vous n'avez pas d' voiture ?
euh j'ai une voiture que j' n'utilise jamais à Paris bon ces dernières années c'était mon neveu et ma nièce qui l'utilisaient beaucoup plus que moi + et euh je j'utilise surtout la voiture quand je sors de Paris ce qui est + bon pas pas très fréquent
pour les vacances quoi
euh les vacances et quelquefois un peu les weekends puisque mes parents avaient acheté une maison euh + au bout de l'Essonne donc c'est pas très loin d' Paris + c' qui fait que ça m' permet quand même bon + c'est à peine une heure de route de de de pouvoir quand même partir le samedi soir et de rentrer l' lundi matin + voilà
mais sinon
Paris c'est à pied + + et métro + sans
mais sinon moi Paris c'est à pied quand j'ai l' temps et les transports en commun quand j'ai moins
bon si je prends la voiture c'est que peut-être j'ai des paquets quelque chose enfin une charge à emporter ou peut-être au- + pour aller au plus rapide mais + je dois avouer que depuis bien des années je n'le fais plus parce que même quand on arrive à circuler correctement
faut s' garer
après + et alors euh euh
vous pouvez pas vous garer après + donc euh + pas la peine
vous êtes contente des métros autobus
euh le reste
ah oui oui oui oui moi je suis transports en
d'autant plus que je dois avouer j'ai quand même cet énorme avantage sur je pense les trois-quarts de la population parisienne + c'est que moi j' n'ai pas d' trajet pour mon travail + ça je dois avouer que c'est quand même un très très grand avantage que j'ai par rapport à beaucoup d' gens + je pense que je serais peut-être moins catégorique + euh sur le fait d'être piétonne ou de prendre les transports à Paris si j'étais obligée de + de faire ce que la une grande moyenne des des des Parisiens et des gens en Ile de France font + c'est-à-dire minimum déjà une heure de transports par euh + à l'aller et une heure au retour c'est quand même une moyenne hein cinquante minutes par jour euh
je crois qu'y a quand même beaucoup d' gens
la coupure euh
la coupure c'est Paris + euh banlieue dans les discours les Parisiens tous ceux à qui j'ai parlé même s'ils prennent le métro sont assez contents
c'est c'est des gens qui viennent de
oui + je pense que ce sont
les trains d' banlieue qui posent un
gros problème
voilà
parce que là y a vraiment + c'est vrai qu'y a y a beaucoup d' problèmes de retard de grèves de pannes de + et je p- moi moi je dois reconnaître que je je sais pas si j'avais + si j'étais obligée d' quitter Paris pour des raisons de de de financières hein + euh + je je pense que là oui ça me coûterait énormément bon je me suis toujours dit + si j'étais pas trop loin d' Paris + je pense que j'aurais repris un deux-roues + ça c'est une évidence
là je me serais passée
pourquoi avez-vous arrêté?
et bien pour des problèmes de dos
déjà et d'une
(XX, vous avez mal) ?
oui oui + moi j'ai des enfin bon ça on va passer j'ai des gros problèmes de dos depuis très longtemps c'est c'est c'est familial et c'est vrai que + y a eu un moment donné + bon et puis ensuite euh mais ça a pas duré très longtemps puis après bon moi j' suis arrivée ici + donc euh
habitant sur place je n'ai plus voilà alors j'ai
donc vous n'en avez plus vraiment besoin oui d'accord
toujours mon vieux vélo + dont j' me sers presque plus d'ailleurs qui doit être complètement à plat + euh donc y a eu une époque euh quand j'avais bon ben par exemple je regroupais beaucoup de courses à faire en même temps + et ça allait plus vite de circuler en vélo parce que c'est vrai que c'est quand même un + quand c'était pas très loin sur le quartier sur le + oui même après bon il m'est arrivé d'aller au cinéma en vélo quand je descendais sur Montparnasse ou euh ou l' Quartier Latin bon + j' prenais l' vélo pour aller au cinéma par exemple le soir + mais euh moi j'ai toujours aimé X à faire du deux-roues à Paris j' trouve que c'est + alors les gens dit "oh là là moi j'ai peur" euh + euh c'est euh "non non trop de circulation"
"je pourrais pas" c'est une habitude
donc vous n'avez pas besoin du Velib'
parce que vous avez encore votre vélo
XX + d'accord
oui moi j'ai toujours
mon vieux vélo bon là il faut que je change j' pense les pneus si un jour je veux m'en resservir mais euh oui oui moi j'ai toujours mon vieux clou là-bas derrière + oui oui
et + alors en fait + vous m'avez parlé des chiens et puis j' sais plus pourquoi oui parce qu'on s'est mis à parler des trajets mais du coup j' vous ai rien demandé sur les les oiseaux dans Paris ça vous
plaît? déplaît?
ah les oiseaux
alors les oiseaux alors moi je déteste les pigeons
voilà c'était la question des pigeons
oui oui oui + non non
ça c'est moi je trouve que vraiment c'est trop c'est trop quoi
le côté
y en a là ?
oh la ! + bien sûr qu'on en a + d'ailleurs moi y a eu un moment euh j'étais obligée de + de faire mettre un petit grillage sous mon store parce qu'ils venaient nicher sans arrêt sans arrêt dessous + sous le store du magasin y a + y a un petit espace entre le mur et euh + et le le coffrage du mécanisme du store et ils venaient nicher là sans arrêt + donc tous les quatre matins il fallait que j'aille déménager les les pigeons là-haut + plusieurs fois d'ailleurs en en en attrapant les niches j'ai détruit les oeufs + et puis y a vraiment quand même eu un mo- parce que ça fait beaucoup de des dégâts hein il faut quand même le dire
oui
alors moi j'ai un étalage extérieur donc vous voyez un peu
le
donc euh + oui
voilà les dégâts caus- cau- euh causés par ce genre de petites bestioles + et puis moi je trouve surtout que les pigeons ont totalement éliminé les moineaux
est-ce que c'est les pigeons
alors
je pense que y a quand me- oh la la mais c'est
vous avez remarqué vous aussi le recul des moineaux
inimaginable
ouais
on en voit plus + moi enfant mais Paris pullulait de moineaux y en avait mais partout partout !
alors j' n'ai pas la j' n'ai pas la réponse mais
effectivement vous n'êtes pas la première qui l' dit
alors je je pense qu'y a un problème de nourriture hein de pollution je crois
quand même y a un dé- en fait d'après c' que j'ai entendu + euh bon y a y aurait une cause de pollution qui a fait que bon ça + y a quand même à un moment donné soit parce qu'ils n' trouvent plus de nourriture à cause de la pollution soit parce que la pollution les a + euh les a décimés + mais je pense quand même que les les les pigeons ont pris une pa- mais y avait pas autant de pigeons quand j'étais enfant hein + ah oui beaucoup moins
en proportion j' pense qu'y avait
et vous avez vu arriver
de moineaux qu'il y a des pigeons maintenant + ouais
j' savais pas + vous avez vu arriver les mouettes ? elles sont là au dans l' quatorzième?
ou pas
euh
nous on en ent- on en voit et on en entend très peu euh enfant je sais qu'y en avait quand même + bon on circulait pas énormément dans Paris mais euh + au niveau d' la Seine oui + y en avait + moi j'ai enfin ou alors c'est peut-être un faux souvenir mais + je je je je vois des mouettes euh au niveau d' la Seine enfant quand j'étais enfant + euh + je j' me souviens plus trop je pense qu'il devait y en avoir un petit peu au parc Montsouris + parce que c'était quand même notre lieu le parc Montsouris hein par rapport à + par rapport au quartier
en tout cas
vous n' les voyez pas voler par là?
mais comme au parc Montsouris y a toujours
euh + non
non
on les entend pas + oui
non nous on est quand même un peu
éloignés non des corbeaux enfin je pense que c'est des corneilles hein
y a plus de corbeaux + alors les corneilles
des corneilles oui des corneilles
je on en voit
beaucoup + beaucoup plus qu'à une époque
ça on en voit beaucoup tout d'un coup
et ils sont plus proches en tout cas + euh je pense qu'à une époque y en avait déjà mais ils étaient plus sur des lieux verts + ils étaient plus on va dire lointain de l'habitation et des habitants + euh moi j'ai constaté ici dans la rue on en voit hein
oui
ils viennent ramasser ce qui tombe des poubelles + moi je voyais pas ça quand j'étais plus jeune + donc euh les co- les les corneilles sont beaucoup plus proches oui oui
y en a plus je pense
et ça pour l'instant
c'est moins gênant pour vous que les pigeons
votre ennemi c'est l' pigeon +
ah oui moi les moi mon ennemi c'est
c'est le pigeon je déteste je trouve s- je les trouve bruyants je les trouve envahissants je les trouve sales + je je non vraiment j'ai rien contre dans l'absolu mais je trouve qu'y en a beaucoup trop sur Paris non ça devient vraiment là + c'est c'est c'est vraiment une gêne
en tout cas + vous m'apprenez que ça a augmenté
ça je n' savais pas XX
par contre bon je vois
comme tous les gens qui qui donnent ou qui sont pas loin de jardins de + bon moi je vois derrière chez moi là euh dans dans les jardins là sur les immeubles + euh j'entends des tourterelles y a des tourterelles qui sont installées là depuis pas mal d'années + euh + on a des merles évidemment ça c'est + et puis euh y a eu
très longtemps là dans le quartier
vous entendez des merles
un couple de pies
oui?
j' sais pas si elles sont encore là
donc très bruyantes aussi
ah euh
moi moi j'aime bien hein
alors ça n' vous gêne pas
ah non
non
pourvu que
ça n' roucoule pas tout va bien
voilà alors quelquefois
les tourterelles m'agacent un peu au bout d'un moment parce que ça peut durer longtemps + mais euh non non quelque part moi j'ai rien contre au contraire je trouve ça assez étonnant + on entend beaucoup les martinets + en été hein surtout
y en a moins aussi non ?
je sais pas ça par contre
ça n' vous frappe pas ?
euh c'est vrai qu'on les entend plus l'été + comme j'ai jamais su si c'était des oiseaux qui migraient ou pas je n' sais pas + euh mais là là parfois le soir quand y a pas trop de bruit dans la rue on les entend bien chasser hein c'est + c'est assez étonnant d'ailleurs parce que + moi j'ai j'ai une une dame là dans le quartier qui habite rue du Père Corentin au dernier étage d'un + d'un immeuble récent + donc elle a une petite terrasse et un jour elle m'avait invitée chez elle
et le soir
et on les voit
ah c'était extraordinaire parce que j' crois qu'elle est au huitième donc euh c'est un immeuble assez haut et c'est fabuleux parce que là je dis pas qu'on les touche des doigts mais ils sont juste au-dessus d' nous + d'ailleurs c'est même presque cacophonique hein à un moment donné quand euh + parce qu'ils chassent beaucoup le soir hein quand le
quand le soleil commence à à de- voilà et c'est
+ les + les moucherons + ça chasse les moucherons
extraordinaire ils vont à une vitesse moi c'était un vrai moi j'étais au spectacle là chez elle + on a mangé sur la terrasse + sur sa petite terrasse bon on est rentrées un peu le soir il faisait un peu plus frais y avait beaucoup d' vent + mais c'était un vrai spectacle là c'était fabuleux j'avais l'impression d' me trouver dans une volière + ah non c'est
extraordinaire
et là
là vous êtes contente
ah oui oui oui non parce que c'est quand même euh + euh moi je je je dois avouer que cette présence de la nature à Paris moi ça me + ça m'importe énormément
y a pas beaucoup d'espaces verts dans
votre quartier
non mais je je je
bon maintenant ça (a, X)un peu + mais moi j'ai j'ai le souvenir plus jeune quand quelquefois quand j'allais dans certaines villes + euh de pas voir d'arbres dans des villes de pas voir euh + euh ça ça m' choquait beaucoup
parce que + Paris est ah oui + ah oui
oui Paris est quand même une ville que vous sentez comme une ville verte
verte je sais pas parce qu'y a quand même un taux d' pollution absolument hallucinant + surtout nous dans notre quartier là sur la
avec les
grandes axes
la place Victor et Hélène Basch
oui
c'est une des je crois qu' c'est la place la plus polluée d' Paris hein celle-là là derrière + donc euh on a dépassé la Madeleine et je n' sais plus laquelle à une époque était
hyperpolluée
la rue de Richelieu c'est pas possible
euh je ben écoutez
je sais pas
c'est celle de
la Bibliothèque nationale vous savez ?
on a oui on a longtemps entendu dire que là depuis pas mal d'années que + d'ailleurs y a une vraie centrale de d'études d' pollution là sur la place hein y a + et euh et donc euh mais par contre c'est vrai je je trouve quand même que euh + Paris est une ville relativement verte moi j'ai toujours connu avec tous ces arbres dès que + il faut quand même reconnaître bon j' parle pas des petites rues mais dès qu'y a un axe un peu important même cette rue d'Alésia qui est quand même très étroite et plutôt sombre + euh je pense que les arbres prennent beaucoup d' place c'est vrai mais quelque + euh cette cette rue sans arbres ça c'est pas possible quoi
qu'est-ce que vous avez sur cette petite place
alors il paraît que ce sont des poiriers des poiriers blancs
je me trompe peut-être hein + donc ce sont des arbres
bon + qui dit poiriers dit qu'ils font des fleurs?
voilà et alors cette année moi je j'ai j'ai pas j'ai pas il me semble qu' j'ai c- i- ce sont des ce sont des arbres qui sont un peu comme les cerisiers
du Japon
les cerisiers du Japon + ils fleurissent avant d'avoir des feuilles et ils fleurissent très tôt au printemps
et
donc
des fleurs complètement blanches tout est blanc + mais cette année moi j'ai pas l' souvenir d'avoir vu j'espère qu'ils ont rien + parce qu'ils sont pas très vieux + j'ai pas souvenir v- d'avoir vu les fleurs cette année + donc euh et et c'est très étonnant parce que c'est vrai que + ils deviennent tout blancs et quand les fleurs quand les fleurs commencent à tomber euh
les on voit les petites feuilles qui arrivent quoi
on voit + des feuilles qui arrivent
vous a- vous n'avez pas on n' vous consulte pas pour euh
ça on va bon sans sans sans sans orgueil
oui
démesuré cette place-là cette placette-là on l'a demandée
ah oui d'accord
on l'avait demandée
depuis euh déjà
oui ça c'est bien
pas mal d'années
oui
"on" c'est votre
euh
association de commerçants?
non même pas
non?
c'est entre nous à un moment donné et + nous on en avait parlé depuis longtemps parce que c'était même l'ancienne municipalité d'ailleurs à l'époque + et euh moi j' l'avais demandé à l'ancien maire et à un moment donné il nous avait dit "ah oui mais vous savez c'est quand même un coût important" + donc je lui ai dit "oui comme si à Paris y avait pas énormément de choses qui avaient demandé un coût important et qui avaient pas été faites et qui sont pas toujours très utiles" mais j'ai dit "nous ça nous sera agréable dans le quartier d'avoir" euh parce qu'il faut dire que bon avant qu'on ait cette petite place donc ils ont étendu là la pointe des deux rues + euh y avait quand même un amoncellement par moments de voitures garées là au bout c'était quand même X bon + et puis on s' disait quand même on en rêvait d' cette petite placette voilà
et à un moment donné
donc XX
quand ils ont refait l' quartier vert donc ils ont refait c' quartier qu'ils l'ont transformé en quartier vert + là avec les voisins on dit "c'est le moment d' faire le forcing pour notre place y a pas d' raison"
donc on a notre ami architecte
donc c'est le bon côté du quartier vert
voilà hein
ouais
euh notre ami architecte à côté qu' a fait un petit plan un peu bon le Daudet en plus Chantal elle participe beaucoup aux comités de quartier
oui
donc voilà et on a contacté euh + madame Belamy qui a été qui s'est fait énormément d'ennemis dans l' quartier + parce que c'est elle qui s'occupait de la voirie du quartier vert + et à un mom- elle venait souvent nous voir quand même elle passait donc euh + à un moment elle m'a dit "allez-y là pour votre projet d' place c'est l' moment ou jamais parce que euh ils vont en finir avec le quartier là" elle nous a dit "je crois qu'y a encore un peu d' crédit donc c'est le moment là de faire + un peu l' forcing pour" et on l'a eue notre petite place
félicitations
voilà
on avait demandé
euh
un arbre on en a eu deux
oui
et voilà + donc euh
euh en tout cas vous avez commencé en disant qu' le quartier vert pour vous ne s- + a beaucoup d'inconvénients et vous + vous êtes en train d' me dire que vraiment les gens ne sont pas contents + actuellement encore?
ben nous on est un petit peu là où se où on se place on est quand même un peu à la périphérie d' ce petit quartier vert + donc euh mais à à l'intérieur même du quartier c'est fini y a plus rien hein + par exemple lz la rue du Père Corentin qui était quand même une rue un petit peu centrale dans c' quartier ce fameux triangle dont je vous parlais au
début
oui
euh c'est fini quoi y a y a quasiment plus aucun commerçant
donc au fond
c' que vous êtes
tout a disparu
en train de dire c'est que + c'est
il faut l' reconnaître quand même
un mélange de muséographie et de vie sous cloche qui
qui finit par tuer le peu de vie + hein vous êtes
oui + moi je trouve + oui oui oui
y a un endroit où vous l' faites entendre ça?
ben écoutez quelquefois on en parle un petit peu aux élus aux gens je je sais pas ce qu'on peut faire moi j'en reviens toujours un peu à ça c'est peut-être un peu obsessionnel chez moi mais + euh je pense que quand même + cet asp- l'aspect de cette ville un peu populaire qu'a été Paris de ce mélange de population + a quand même déjà disparu avec justement le départ de ces populations-là + et enfin je crois que c'est pas très nouveau et je pense que c'est pas spécifique à Paris toutes les grandes villes
sont touchées comme ça
toutes les grandes villes
sont touchées
euh parce que y a y a quand même c'est c'est un problème d'immobilier
je pense hein de de
bien sûr + bien sûr
euh y a un moment donné bon + couche + voilà voilà
+ tant qu'y a pas un une loi sur la spéculation foncière
je n' vois pas
je vois pas ce qu'on peut faire
parce que la la mairie de Paris à ma connaissance rachète a beaucoup racheté
des immeubles mais
ben quand ils peuvent oui quand ils peuvent
mais je pense que là non plus et puis vous savez c'est un petit peu le chien qui s' mord la queue + moins y aura d'habitants et alors y a quand même un énorme problème sur Paris + c'est qu'il y a de moins en moins d'entreprises + de moins en moins + moi je vois dans notre profession euh à part les sièges sociaux des éditeurs qui sont restés ils ont gardé les adresses parisiennes tous les stocks c'est-à-dire les lieux
oui?
euh où on allait se servir où les les on va dire la la la marchandise était stockée ont disparu en banlieue + ils sont partis + donc y a déjà un problème de travail sur Paris y a de moins en moins de travail sur Paris même + donc de moins en moins y a de moins en moins je pense d'habitants dans Paris même + parce qu'en plus y a des endroits moi je bon je + j'y vais comme ça moi j'y vais souvent parce que j'aime beaucoup ce lieu + à l'Ile Saint-Louis mais j'y vais en allant m' promener + mais d'après ce qu'on a été entendu dire euh l'Ile Saint-Louis est quasiment américaine maintenant hein grosso modo + bon y a eu un moment moi y a presque j' crois que c'était un peu avant la + c'était un petit peu avant l'arrivée de l'euro euh + donc y a pas loin de pas tout à fait dix ans mais au moins huit neuf ans + euh quelqu'un me disait qui habitait qui avait habité dans ces quartiers-là enfant enfin jeune + euh m'avait dit euh il s'était renseigné pour euh le le le prix d' l'immobilier à l'époque sur l'Ile Saint-Louis + et d- on en avait parlé il m'avait dit grosso modo ce que j'ai vu + à l'époque c'était quatre-vingt mille francs à l'époque en francs hein quatre-vingt mille francs le mètre carré à l'Ile Saint-Louis y a à peine dix ans + donc quand même on peut dire inaccessible aux communs des mortels il faut quand même le dire hein + euh donc y a y a y a eu comme ça un peu le centre de Paris qui a + et je je crois qu'y a y a un gros problème donc pour en revenir à ce que j' vous disais tout à l'heure + manque d'entreprise manque de travail sur Paris moins d'habitants + euh je dois avouer que je me dis la mairie d' Paris je sais pas comment ils vont faire à un moment donné mais + euh moins de taxes d'habitation
vous avez XX
et encore moins de
et encore moins de
et encore moins de taxes professionnelles qui est quand même un énorme apport auprès des municipalités hein + donc euh je sais pas
merci pour ces dernières paroles écoutez j' vous remercie
on va s'arrêter parce que
j'vous en prie + oui oui je sais pas s'y avait d'autres choses à aborder mais
non mais ça fait beaucoup de choses abordées
j' vais quand même vous laisser travailler merci beaucoup
ouais
+ X ça va